Государство и общество  Новая тема |
 ~~~START~~~Так делят ли Родину на регионы?~~~END~~~ ~~~START~~~~~~END~~~  Добавить |
| ~~~START~~~Ardlente~~~END~~~ | 23.05.2006; 16:38 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~Навеяно экзальтированным вьюношем по имени F@ust в теме про выборы - хотел ответить там же, но темка устарела, решил завести новую. Так вот - что такого плохого в разделении страны на исторические регионы? Это раз. Два - могло ли случится так, что бы территория, ныне являющаяся государствам "Украина" а ранее разделенная на части, прошедшие совершенно разный исторический путь была монолитом? Три - Должно ли понятие "Родина всегда жестко соответствовать государственным и административным границам?
Постараюсь дать свой личный ответ - плохого в разделении государства на исторические регионы нет ничего. Я не буду утверждать что это прямо таки замечательно, но - скажу что это естественно. Лишь в очень редких случаях (могу перечислить) государство получается монолитным, и Украина - не тот случай. Потому что -
Два - возникла она не как исторически сложившаяся общность с чётко осознаваемыми границами, прошлым и настоящим а как результат трагических и часто нелепых событий XX века. объединивших во имя спорной идеи очень разных людей, живущих в очень разных условиях. Я просто не вижу как страна могла бы получится единой - ну не логично это и всё.
Три - нет. не должно. У меня например не соответствует. Подробнее готов объяснить далее. если кого то тема заинтересует.
С любопытством выслушаю ваши мнения. только, по возможности, аргументируйте. и не скандируйте мне в уши всякие политические лозунги - мы не на Майдане, всё-таки;)))~~~END~~~
~~~START~~~Be yourself, no matters what they say~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~Karolina~~~END~~~ | 24.05.2006; 17:30 |
~~~START~~~  ~~~END~~~ | ~~~START~~~для Вас, Ardlente:
Совершенно с Вами согласна в том, что разделение нашей страны на регионы -вполне логичный процесс. Особенно яркая разница между востоком и западом. У нас разная культура, разные ценности. И как же было противно смотреть рекламу (не помню чего), где руки друг другу жмут Ветеран (а именно с большой буквы) и националист( кстати они немцев встречали с хлебом и солью!!!). У нас ничего общего! И вот после просмотра таких видеороликов становится не по себе. Так зачем насиловать нас и их? Логичнее было бы просто жить и быть соседями.~~~END~~~
~~~START~~~Если правильно поставить вопрос, он может простоять очень долго...~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~Ardlente~~~END~~~ | 25.05.2006; 10:27 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~для Вас, Karolina:
Дело не в том, что во Львове встречали Гитлера с хлебом-солью - это я еще могу худо-бедно понять. После ужасов Сталина геббельсовская пропаганда воспринималась многими простыми западноукраинцами за чистую монету. Хуже другое - посеянные поляками семена фанатичного русофобства взросли там пышным цветом - что б насолить России они готовы отказатся от себя, от всех собственных традиций. Они изменили своё название "Галицкая Русь", не нравившееся полякам и пугавшее австрийцев на "Западная Украина". Они отреклись от православия и приняли католицизм. Они затопили свой язык бесконечным количеством польских заиствований, изменили правописание многих слов в соотетствии с немецким и латинским, совершенно серьёзно обсуждают сейчас перевод украинской азбуки на кириллицу, что б подчеркнуть "европейский выбор" и окончательно отречся от прошлого древней Руси - общего с Россией. Представляете себе у нас Oy Moroze-Morozenko, slavny ty cozacze, za toboyu Morozenko vsy Wkraina placze? Смешно и страшно. После этого кто-то еще считает что на Западе «сохранились национальные традиции"? Простите, там не "сохранились" там создались под сильным влиянием извне совершенно другие традиции, нежели были раньше. Хуже однако то, что вдохновляемыми идиотским лозунгом "Галичина українським П'ємонтом" придуманным некогда австрийскими пропагандистами они ожидают безропотного принятия этих культурных особенностей от всей Украины "від Сяну до Дону". Этого не будет! Давайте признаем что века прожитые в различнх государствах сделали нас такими же различными как Каталония и Андалусия в Испании, Бавария и Бранденбург в ГерманииСицилия и Пьемонт (кстати говоря) в Италии. Ибо иначе мы вечно будем драться дру с другом на каждых выборах.~~~END~~~
~~~START~~~Be yourself, no matters what they say~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~Ardlente~~~END~~~ | 25.05.2006; 10:28 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~для Вас, Karolina:
Простите, не на кириллицу, на латиницу конечно.~~~END~~~
~~~START~~~Be yourself, no matters what they say~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~Karolina~~~END~~~ | 25.05.2006; 13:05 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~для Вас, Ardlente:
Согласна на все 100! А как Вам заявление чиновников, что русский язык является, мягко говоря,чужим? А то, что украинского как такового не осталось в принципе - никто признать не хочет? Сплошной суржик! Просто страшно на наших детей - какое образование они получат? И какое поколение вырастет после учебы в наших "украинских" учебных заведениях? А всякие дядечки в сорочках-вишиванках (типа украинских) говорят о демократии... Кому нужна такая демократия? Не нам - это точно.
Существует множество стран, где государственными являются до пяти (!) языков. О какой демократии может идти речь, если меня заставляют учиться, составлять документы, смотреть фильмы, и т.п. на языке, на котором я не думаю?!~~~END~~~
~~~START~~~Если правильно поставить вопрос, он может простоять очень долго...~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~vetklub~~~END~~~ | 07.06.2006; 12:09 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~Какая у вас идиллия, сами пишете и соглашаетесь друг с другом. А ветераны разные бывают, вы там выше пишете, как вы смотреть не можете, когда ветераны руки друг другу пожимают, а почему вы промолчали про ветеранов доблестного НКВД, сколько людей безвинных они утопили в крови, кстати, напомню вам, наших отцов и дедов, так вот они, даже сейчас получают хорошую пенсию и льготы, так как это справедливо?~~~END~~~
~~~START~~~~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~Ardlente~~~END~~~ | 07.06.2006; 12:27 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~для Вас, vetklub:
Присоединяйтесь и дискутируйте, не будеи иддилии. НКВДистов сам ненавижу, у меня деда раскулачили. Но дело в другом - разный уклад жизни регионов никак не связан с НКВД, он появился до Сталина и даже до Ленина. Строго говоря он был всегда.Я могу понять почему западнаукраинские крестьяне шли к Бандере(к рядовым бандеровцам у меня такой уж ненависти нет) но принять по сути фашистскую идеологию ОУН - никогда. Почитайте документы. их "национальную философию"- это откровенный фашизм. правототалитаризм, построенный на идеях нации как сверхценности, "нация" же представляет собой не "совокупность всех граждан.живущих в какой-либо стране" и тех кто предан их идеологии. Знаете сколько своих братьев-украинцев они порешили, потому что те не разделяли их идей? Их идеи в годы второй мировой войны - мечты о "национальной диктатуре"(фраза из программы ОУН). русофобия и антисемитизм (они помогали истреблять евреев на Западной да и не только западной Украине) преклонение перед фашисткими диктаторами Европы. То что некоторые из них (хотя не все) поссорились с нацистаими ничего недоказывает. Троцкисты тоже боролись со сталинистами, но идеологии были очень схожи. Эта идеология пустила очень глуьокие корни на Западе, а на Востоке - нет, в этом и суть противоречий.~~~END~~~
~~~START~~~Be yourself, no matters what they say~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~vetklub~~~END~~~ | 07.06.2006; 13:26 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~Ну, так вот, так почему эти убийцы должны получать повышенные пенсии и кататься как сыр в масле, а солдаты УПА навсегда ходить с несмываемым клеймом. Кстати на востоке тоже помогали истреблять евреев точно так же как и на западе. Ну а радикальные партии есть в любом государстве, вы почитайте программы русских националистов, точно также волосы дыбом станут, и они не посмотрят, что у вас русские корни, вы для них вы паршивый хохол.~~~END~~~
~~~START~~~~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~Ardlente~~~END~~~ | 07.06.2006; 14:54 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~Между прочим в России распространён взгляд на украинцев как на историческую часть русского народа а не на младших братьев. Термин "младший брат" появился вообще где-то после Второй мировой воны, в Российской империи официально считалось что всё это один народ. Кстати, у меня много друзей в России и не все знают о моих росийских корнях. фамилия то у меня украинская, и я ими не козыряю. И как к "паршивому хохлу" они ко мне не относятся иначе бы друзьями не были. Так что не судите так однозначно. И вообще ответье мне на вопрос - если на Севере Италии южан называют презрительной кличкой "террони" - тоюжане (особенно сицилийцы) угнетены? А сицилийцев североитальянцы очень не любят. и даже плохо понимают. А баварцы в Германии? А пренебрежительное отношение жителей Стокгольма к шведам из южной области Сконе и их диалекту,обычаям? Это всё признаки имперских национализмов? Не надо жить в мире мифов. Пообщайтесь с западноевропейцами и Вы увидите что у них очень много таких распрь и взаимных обид, только они их не раздувают, как мы. Видимо они и впрямь умнее.Впрочем вот хорошая цитата их украинского историка Линниченко, полемизировавшего в начале XX в. с Грушевским -
"И все же я скажу, что одной из важнейших причин отсутствия даже местной автономии у малороссов была, помимо национальных черт, косности и способности развивать энергию только в крайности, слишком большая национальная близость двух славянских ветвей - то именно, что так не по сердцу узкоместным патриотам, но что составляет факт исторический. Я скажу больше: настоящей племенной вражды у добродушных южнорусов никогда не было к москвичам. Если малоросс называет великоросса "кацапом", а великоросс малоросса - "хохлом", то ведь и туляк обзывает орловца "проломленной головой", получая взамен кличку "рукосуя", а они вместе потешаются над пошехонцем, заблудившимся в трех соснах."~~~END~~~
~~~START~~~Be yourself, no matters what they say~~~END~~~ |
|
| ~~~START~~~vetklub~~~END~~~ | 07.06.2006; 15:21 |
~~~START~~~ ~~~END~~~ | ~~~START~~~Мы опять возвращаемся к полемике, без конкретизации. Если вы и считаете себя малороссом, то это ваше право. Понятное дело, что мы произошли от южных племен и здесь границы шатки. Но украинская нация, есть и есть украинцы, а не малороссы и есть Украина, ведь так на карте написано и есть четкие границы. Так, что нужно не оглядываться назад, а сейчас строить наше будущее и будущее наших детей, если мы собираемся жить в этой стране. А это возможно только в целостности и сообща, разве я не прав. А если вы будете ставить палки в колеса только из-за русского языка и их культуры, то это неизбежно ведет к разрухе, опять приходится повторяться.~~~END~~~
~~~START~~~~~~END~~~ |
|
Мобильная версия 
Самые популярные темы 
